Twee groepen op de vuist bij café aan de Breestraat
Leiden - 10 juni 2012 - Afgelopen nacht, rond 01.00 uur, ontstond een heftige vechtpartij tussen twee groepen bij een horecagelegenheid aan de Breestraat. De sfeer werd steeds grimmiger en agenten moesten hard optreden om de verhitte vechtersbazen uit elkaar te drijven. Er werden hierbij ook politiehonden ingezet. Onder begeleiding werden bezoekers het café uitgehaald en agenten bleven nog enige tijd aanwezig om de situatie onder controle te houden. Vijf jongemannen in de leeftijd van 16 tot 18 jaar werden aangehouden voor het niet voldoen aan bevel of vordering en belediging van agenten. (Foto: www.district16.nl C. van der Star.)
Ja dit is over het algemeen bekend,ze moeten bezoekers van 14 en 15jaar buiten houden.En meer controle bij de ingang.
Sluiten die tent. Er komt te veel gewelddadig opgefokt pillen slikkend beneveld tuig.
wie is buurtbewoner?
waar woont buurtbewoner?
buurtbewoner zou moeten weten dat dronken mensen niet worden binnengelaten.
en als je die tent sluit: wat los je dan op? het probleem is niet de horeca, het probleem is het tuig.
@marco e: waar in het bericht is sprake van bezoekers van 14 & 15 jaar?
en nog meer controle bij de ingang? er is toch controle?
Kijk naar 'buurtbewoner', daar hebben we weer het yuppenvolk dat van de binnenstad een dood -maar wel romantisch 17de eeuws- (SLAAP)DORP wil maken.
Gelukkig ken ik ook genoeg buurtbewoners die wel begrijpen dat ze in een stad wonen (het merendeel) en dit soort dingen nou eenmaal gebeuren.
En geef de schuld maar aan de illegale drugs. Voor mij is alcohol nr1 in dit soort knokpartijtjes, al 1000den jaren. Maar goed, daar snoepen jullie ook van dus is het geen drugs en de rest wel. By the way, XTC maakt niet agressief als dat is wat je insinueert..
Jammer dat dit soort mensen zoveel invloed hebben in de stedelijke politiek en dat onze burgemeester handelt naar elke kraai van dit soort mensen.
@eric vtg Dan moeten zij wel beter opletten,er komt zeker wel jeugd van 14 en 15 binnen.
Geen id controle of iets anders, ze mogen zo door.
er wordt voldoende gecontroleerd op leeftijd iedere week op nieuw door de beveiliging alleen het tuig wat ooit een keer (terecht) uit de harmonie is gezet door fout gedrag probeert iedere keer weer op nieuw binnen te komen en die worden geweigerd en blijven dan voor de deur hangen. die veroorzaken de onrust.
Marco, er komen ongetwijfeld 14 en/of 15-jarige binnen. Zij zijn echter vaak niet de herrieschoppers. De personen die zijn aangehouden zijn ouder dan 16 jaar. Dit bericht en de foto zijn zorgt voor 'goede' reclame voor de Harmo...
Stuur Bram Pater een mailtje 11 juni '12, om 02:08
@Leidenaar Alleen dit stukje van je zin zegt al genoeg over jou: "en dit soort dingen nou eenmaal gebeuren."
Het gebeurd maar niet!!!!! Nergens voor nodig. Dronken wordt je door te veel drank. Daar moet de kroegbaas op letten. Maar inkomsten zijn belangrijker.
@ericvtg & vaste gast
Toen ik zo'n 10 jaar geleden bij de doelgroep van de oude Harmo hoorde was de deurcontrole een lachertje. Misschien is dat nu anders, maar er is nog steeds erg vaak politie-inzet nodig. Veel vaker dan bij vergelijkbare toko's als de Next, Incasa, de hut of de Mas y Mas. Ik denk dat er een verband is met het soepele deur- en drankbeleid van de harmo.
Het zijn dit soort incidenten die zorgen dat de beleidsmakers een slaapdorp van Leiden willen maken.
@ Peter S, toen ik 10 jaar geleden bij deze doelgroep hoorde, ging ik vaak stappen in de Hut, Stampa en Harmo. Bij de Hut moest ik mijn ID altijd laten zien en kreeg je een stempel als je 18 jaar of ouder was en dus alcohol mocht kopen. Bij de Stampa kwam ik er niet in, aangezien je daar 21 jaar moest zijn. Zeer streng deur-beleid, want ookal zagen wij meisjes er nog zo charmant uit, dat hielp niet.
Bij de Harmo kwamen we altijd zonder problemen binnen. ID kaart hoefde ik nooit te laten zien. Maar ik moet wel zeggen dat ik toendertijd nooit ongeregeldheden heb gezien daar. Toen was het allemaal gezellig! Er hingen nooit groepen voor de deur en ik zag haast nooit politie.
Dom gelul allemaal over een vechtpartijtje. 10 jaar terug was het bij de Harmo ook streng deurbeleid. Overal in Leiden! Als je onder de 16 was en wilde stappen dan werd je gedwongen om naar Noordwijk te gaan waar je er wel binnenkwam!!
En Ninkey en Peter s, 10 jaar terug was het schering en inslag qua vechten overal in Leiden, vraag maar na bij de politie of zoek maar in het nieuwsarchief op dit soort sites. (En 20 jaar terug nog erger en 30 jaar terug.....)
Zo jong en nu al de 'vroeger was alles beter-mentaliteit', dacht dat je daarvoor 50+ voor moest zijn.
Het problem is blijkbaar het overwegende jeugdige publiek, Harmo zou daar meer balans in moeten brengen suggestie: "happy hour" voor ouderen (40 +) op de tijden dat de adrenaline piekt bij de jonge lieden :)
@Martin: jeugdig publiek lijkt mij niet het probleem. Uitgaanspubliek is overwegend jeugdig. Het probleem zijn de paar stumperds die het voor anderen verknallen.
Hoe vaak per jaar komen dit incidenten nou eigenlijk voor? Met Bram Pater ben ik het eens dat elke keer er eentje teveel is, maar niet dat de kroegbaas per se schuld heeft aan wat hier is gebeurd. Veel jongeren drinken zich vantevoren 'in', en veel van hen komen daarom de kroegen niet eens meer in, en gaan vervolgens op straat lopen klieren en klooien.
Ik ken een aantal kroegeigenaren die niets moet hebben van dronken gasten. Het is slecht voor de zaak want slecht voor de sfeer. Wat mij betreft wordt er een voetbalwet van toepassing op mensen (of ze nou 14 of 41 zijn) die zich in het uitgaansleven misdragen: een verbod om zich op vrijdag- of zaterdagavond in bepaalde straten te begeven. Een soort stadionverbod, maar dan vertaald naar de Leidse horeca.
Free me Brada
Ik kom er zelf ook ik weet precies wat er gaande is binnen is het hartstikke gezellig mensen lopen tegen mekaar perongeluk aan maar alsnog niks aan de hand sorry sorry en opgelost maar ik ga jullie allemaal uitleggen hoe het komt het volk dat onterecht geweigerd word niet allemaal onterecht natuurlijk ik bedoel benje minderjarig en wordje geweigerd dan is dat terecht maar ik bedoel mensen met zwart haar zoals turken & marokkanen en ga zo maar door die zie ik altijd aan de overkant van de harmonie staan omdat ze geweigerd worden wegens hun achtergrond omdat andere mensen met dezelfde achtergrond het voor hun inhet verleden wellicht hebben verpest maar dat is dan geen reden om alle zwartharige te weigeren om het zo maar uit te spreken dus wat gaan die mensen doen wat ik zelf heb gezien met mn eigen ogen dus ik praat geen onzin die mensen zitten vol met woede frustratie en zowel begrip als onbegrip door het geweigerd worden wat doen ze ruzie zoekken dingen gooien naar de uitsmijters fietsen omver trappen als 1 iemand maar wat roept krijgt die raken klappen en dat begrijp ik best als nederlander dat anderen voor je zitten te feesten en een ander met ook een nederlands paspoort alleen ander kleur haar buiten staat in de kou te kijken naar feestende springende lachende mensen die aan het genieten zijn dat wil hij ook natuurlijk wildie dat ook dat begrijp ik en dit verhaaltje is te vergelijken met dat wij lekker aan het eten zijn de hele tafel vol met eten en dat een groep staat te kijken die ook een onwijze honger heeft en vraagt mag ik ookwat en dat ik roep nee ga maar aan de overkant staan bij je vriendjes toekijkend op ons hoe wij onze buikjes vulle
en owja dames & heren helemaal vergeten om er bij te zeggen heel vaak laten ze 14jrige en 15 jarige binnen in plaats van een turk van 20 of een marokkaan van 17 zo zie je maar dat ze zelfs tegen de regels van de wet ingaan om het liefst alleen maar blanken binnen te hebben terwijl ik toch liever een turk binnen heb dan een minderjarige ze moeten ze gewoon binnen laten als 1 iemand wat verkeerd doet onthoud ze gezicht maak van mij part een foto van hem hang het op zodatje weet alsdie de volgende x komt dan hebje tenminste een reden om hem te weigeren zo plukje de bad boys eruit en niet zomaar iedereen die bruin zwart of wat dan ook is weigeren dat doet soms zo´n pijn datje die pijn omschakeld naar geweld en woede
Luykx zegt al jaren overlast te hebben van jongeren die voor de Harmo staan en er niet in mogen. "Ze staan op straat te drinken, gooien soms flesjes of blikjes naar passerende auto’s en bussen, zorgen voor geluidsoverlast en gedragen zich vervelend."
http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article16148803.ece
De problemen zijn structureel. De eigenaar zegt het zelf.
@Leiden
Lees mijn berichtje nog eens. Ik zeg dat het deurbeleid van de Harmo 10 jaar geleden al slap was, en blijkbaar nog steeds is. Niks geen 'vroeger was alles beter' dus.
Da's lachen. De een (Marco E) zegt dat het komt doordat er 14- en 15-jarigen naar binnen komen, Buurtbewoner (weer zo'n anonieme held) beweert dat er teveel beneveld tuig komt, en maakt dan later een punt door te citeren: "Luykx zegt al jaren overlast te hebben van jongeren die voor de Harmo staan en er niet in mogen. "Ze staan op straat te drinken, gooien soms flesjes of blikjes naar passerende auto’s en bussen, zorgen voor geluidsoverlast en gedragen zich vervelend"."
Het is dus geen Harmo-probleem, maar een openbare orde probleem. Haal die vervelende klieren van de straat en laat de mensen die prettig willen uitgaan, vooral prettig uitgaan in deze stad.
Lekker manipulatief: "De problemen zijn structureel. De eigenaar zegt het zelf."
Niet de problemen met de Harmo, maar de problemen met klojo's die kennelijk ongemoeid worden gelaten en blikjes gooien naar passerende bussen en auto's. Daar kun je toch godsonmogelijk de Harmo of Luykx de schuld van geven?
.
De eigenaar zegt zelf al jaren overlast te hebben van jongeren die voor café d’Oude Harmonie staan en er niet in mogen. Daarmee geeft hij aan dat dit probleem structureel is. Wat is daar manipulatief aan? Mag die eigenaar niet eerlijk zijn? Mag dit niet worden geschreven? Verklaar u nader, eric vtg.
De Harmonie staat al jaren bekend om hun slechte discriminerende beleid! Met een smile kom je er als "blanke" wel in.
Misschien de Harmonie dreigen te sluiten als ze dit blijven doen en preventief agenten inzetten om de openbare orde te handhaven ......??? niks mis mee toch?
@Buurtbewoner: dat lijkt me duidelijk. Het probleem zit 'm niet in de bezoekers van dit café, maar juist in de gastjes die er niet binnen mogen.
Lijkt me goed dat in samenspraak met de politie er op wordt toegezien dat 'geweigerden' niet op straat blijven hangen en daar voor ongeregeldheden zorgen, maar er op wordt toegezien dat deze zich verwijderen.
Hebjehaarweer komt m.i. met een goede suggestie: agenten inzetten om de openbare orde te handhaven. Niet alleen preventief.
Dat de Harmo bekend staat om een discriminerend beleid is mij niet bekend. Ik lees dat nu voor het eerst. Volgens mij is het meer een insinuatie dan een feit. Mijn uitgaande oudste kind heeft ook nooit verhalen verteld over discriminatie, terwijl ze daar best gevoelig voor is. Ben Luykx ken ik overigens als een hele aardige man (zijn kinderen zaten op dezelfde school als die van mij), die helemaal niets met discriminatie te maken wil hebben. Er zullen vast weleens allochtone bezoekers worden geweigerd, maar dat zal eerder met gedrag dan met afkomst hebben te maken.
Buurtbewoner probeert een probleem op te lossen door niet de daders maar de gedupeerde (in dit geval de Harmo) aan te pakken. Het zou logisch zijn als in samenspraak tussen deurbeveiliging en politie er direct door de politie wordt opgetreden tegen recalcitrante gastjes die blijven hangen nadat hen de toegang is geweigerd. Alleen al door dat agressieve gedrag, illustreren die gastjes hoe terecht het is dat hen de toegang is geweigerd.
Het zou veel erger zijn als dit soort relschoppers de toegang niet werd ontzegd. Hulde dus voor Luykx en zijn mensen.
@eric vtg:
Harmo is niet van Ben Luykx, alleen Malle Babbe en Brennie's...
Hij heeft harmo een paar jaar geleden van de hand gedaan, toen harmo een tijd lang ineens slechter begon te lopen...
Ik ken Ben, is inderdaad een vriendelijke man, maar maak geen stampei met hem, dan is hij niet zo vriendelijk meer haha...
@ KillRdevil
Nog meer complimenten naardie vriend Ben Luykx vanje en je kan vanmijpart zn ballen gaan zuigen
Nou nou nou,Hendrik,dat is toch niet netjes van jou.Mag iemand meschien iets leuks zeggen over een kennis,,,Ik ben ook meer voorstander van als iemand is geweigerd dan moet hij of zij verder hobbelen.ik heb de indruk dat de relgasjes het er om doen aldaar,en altijd wel een slachtoffer vinden.
Hendrik, Hendrik...
Ga eerst eens je leesteken-diploma halen en plaats dan een nuttige, leesbare en respectvolle reactie. Beter voor jezelf, beter voor het onderwerp.
Overigens, het deurbeleid van de Harmo is in de afgelopen jaren vaak genoeg gewijzigd. Helaas kunnen ook de mensen aan de deur er ook niet altijd bij zijn...
@roiD
blijkbaar hoef ik zo'n leesteken-diploma niet want je leest anders wel wat ik schrijf anders zou je ook niet er op reageren als je niet wist wat er stond dus niet klagen
@Harryblind
natuurlijk mag die iets leuks over zn kennis zeggen maar mag ik ook mijn mening in een vrij land hebben over iemand die slijmt over ene ben luykx dit ben dat ben zus enzo en zoals je al las was mijn mening daarover ballenzuiger dat vind ik
Tijdens mijn horecajaren had ik met enige regelmaat contact met Ben Luykx. Ik ken hem als een een integere en vakkundige ondernemer. Zijn tenten op de Beestenmarkt heeft hij altijd goed onder controle gehad, hoewel ook daar de vlam wel eens in de pan sloeg. Hoort er allemaal bij
Als hij mensen uit zijn tent op straat knikkert wegens wangedrag binnen, dan ligt daar zijn grens. Hij kan en mag ze de straat niet uitjagen. Daar begint het politiewerk.
Laten we blij zijn dat de ellende zich hier concentreert, dat maakt de oplosbaarheid makkelijker. Vaker surveillances ter plaatse en/of de voetbalwet van eric vtg [11 juni '12, om 14:06]
@Hendrik:
Zelf ooit door Ben geweigerd knuppeltje?
Je doet jezelf heel stoer overkomen, maar de rancune die je nu opzet, doet mij vermoeden dat ik er heel dichtbij zit...
Ik kan je dit zeggen:
Als je inderdaad een keer door Ben geweigerd bent, heb je dit er zelf naar gemaakt!!
Dan ken ik echt geen medelijden met je, gezien je uitingen...
Als ik volgens jouw zeggen dan al een ballenzuiger ben (lees overigens de gedragscode regels nog ff goed!!) , dan ben jij al rijp voor t gesticht ;)
@killRdevil: en hier ben ik het helemaal met je eens.
@ Killerdevil
Wat is je adres dan kom ik eff samen metje koffie drinken
@Chris:
Knal Hendrik er toch eens af man, deze vraagt letterlijk om problemen...
@hendrik:
Zo'n zielig figuurtje als jij ga ik geen aandacht meer aan besteden, je weet niet wie je voor je hebt sukkeltje...
Waarom problem Killrdevil?
wil alleen maar een bakkie met je doen dan kan ik tenminste zien wie ik voor me heb is toch niks mis mee ik scheldje niet uit dreig niet gaf alleen mn mening over het feit dat ik je een ballenzuiger vond nou dat mag ik echt wel zeggen en nu zeg ik dat ik graag met je een bakkie wil doen? dus problemen zijn er niet volgens mij
@ KillRdevil,De harmonie is wel degelijk van Ben.Zijn reactie staat namelijk in het leidsdagblad.
Dat de Harmo al jaren een slecht en discriminerend deurbeleid heeft is dus pure onzin !!
In mijn staptijd(`90) was de Harmo de drukste en gezelligste tent van Leiden.
Er stond toen een nedelandse portier die alle nederlanders en medelanders binnen liet mist oud genoeg en goed gedrag !!!! Boven en beneden een gezellige culturele mix, stampvol en bijna nooit problemen !!!!
Alles werd gewoon normaal opgelost.....
Kijk hier maar eens :
http://leiden.courant.nu/index.php?page=1&mod=krantresultaat&q=Nederland+Marokko+&datering=30/06/1994&qt=paragraaf&pagina=&sort=datum+asc%2Ckrant+asc%2Cpagina+asc&doc=1&p=17¶graaf=78&y=151&y=151
@Marco E:
Da's weer nieuws voor mij haha, ik weet niet beter of hij heeft t een paar jaar terug van de hand gedaan, toen t slechter begon te lopen bij Harmo...