Binnenstad wordt horendol van geluidsoverlast
Het Gravensteen aan Het Gerecht. (Foto: Wikipedia)
Leiden -
8 september 2012, 17:53 -
Meerdere Leidenaren hebben afgelopen donderdag hun beklag gedaan bij de raadscommissie Onderwijs en Samenleving over de toe- nemende geluidsoverlast bij Leidse evenementen. Vooral tijdens 2 en 3 oktober is die zo hevig, dat veel bewoners ervoor kiezen Leiden te verlaten. Maar niet alleen de binnenstadbewoners klagen, ook omwonenden van het Leidse Hout stellen dat tijdens Werfpop de ‘ramen en deuren trillen’. De gezamenlijke binnenstadverenigingen hopen dat hier in het nieuwe evenementenbeleid rekening mee wordt gehouden.
Heikele punten in de binnenstad lijken het Rapenburg en Het Gerecht te zijn. De heer Gudde woont aan Het Gerecht en is om meerdere redenen niet blij met de evenementen die daar worden georganiseerd: “Drie punten: het is te luid, te lang en te laat. Daarnaast komt de veiligheid op zo’n klein plein in het gedrang als er een calamiteit plaatsvindt.” Bewoners klagen dat er te weinig wordt gedaan voor kinderen en dat er ‘dan wel een springkussen staat, maar dat er daarnaast vanaf 12.00 uur bier wordt geschonken’.
Café Schommelen organiseert de evenementen aan Het Gerecht tijdens de oktoberviering. Volgens de bewoners is het met de eigenaar – in tegenstelling tot met de daar wonende studenten – lastig een dialoog te voeren over hun problemen. Maar Harold Fleurke, eigenaar van café Schommelen, herkent de klachten niet. “Ik zit zowel op 2 als 3 oktober ruim binnen de normen; mijn livebands stoppen uren eerder dan zou mogen. Daarnaast organiseer ik activiteiten voor kinderen. Ook dit jaar weer, samen met de 3-oktobervereniging. Verder ben ik nog nooit om 12.00 uur begonnen, dus er kan nooit bier naast het springkussen worden geschonken. Ik hou juist rekening met het karakter van het plein door geen house te draaien maar livebands uit te nodigen.”
Het is niet zo dat de binnenstadbewoners tegen een feestje zijn, willen ze graag benadrukken. Maar de geluidsoverlast is volgens hen om horendol van te worden. Het steekt hen dat ze hier al meerdere keren met de gemeente over hebben gepraat, maar dat er niks lijkt te gebeuren. Eerder dit jaar hield de wijkvereniging Pieterswijk, Academiewijk en Levendaal-West al een stilteprotest bij het Stadhuis. De raadscommissie vergadert op 27 september over het nieuwe evenementenbeleid.
Bij de evenementen wordt de muziek heel vaak teveel versterkt. Het idee van live muziek is heel goed maar zou dan ook unplugged (onversterkt) moeten zijn.
Zoals het nu gebeurt loop je gehoorschade op als je vlakbij het podium staat en kun je het vele straten verder nog uitstekend horen.
Vandaag schalt er de gehele middag alweer knetterharde muziek van Café Olivier over de binnenstad.
Het is ironisch om tijdens Monumentendag in het naastgelegen St Annahofje te lezen dat dit 'een oase van rust en stilte in de binnenstad' is, terwijl je slechts teksten als 'we willen seks met die kale' van de buren hoort...
Het zijn gewoon fokking huilebalken. Ga lekker op de veluwe wonen met je roodbroekige vriendjes! Ik vraag me af wat erger aan mijn oren klinkt. 100 decibel of het onophoudelijke geluid van gezeik van de nieuwe binnenstadbewoner.
1 op de 5 Nederlanders is...hoogsensitief :)
He ja, laten we 3 oktober gezellig op de Maasvlakte gaan vieren. Dit verhaal lijkt sterk op dat van de juppen die een boerderij in de achterhoek kopen en vervolgens last hebben van de boeren die daar met hun trekkers en vee "lawaai" maken......
Jan de W., vergeet de stank niet he, hoe durven ze, die boeren.
Daarnaast moeten we niet vergeten, voor elke klager heb je 1000 niet-klagers. Jammer genoeg krijgen deze niet-klagers geen media aandacht en moeten wij hieronder tegen dit soort berichtjes ingaan.
Nog erger is het dat de klagers de democratie in hun voordeel gebruiken. Met hun klachten vertragen zij en krijgen zij dingen voor elkaar, terwijl 95% van de rest van de buurt hun mening niet deelt.
Ik en velen anderen vinden het juist mooi dat Leiden leeft, ondanks de 120.000 inwoners voor mij in de top 5 van echte steden in Nederland.
Gewoon een Mogadonnetje innemen en morgen weer gezond op.
Leiden is op weg een bejaardenhuis te worden. De verdraagzaamheid is ver te zoeken.
Ik wil mijn nieuwe stereo-installatie vannacht tussen 3 en 5 uur eens flink uittesten...een van de antiklagers hier toevallig mijn buurman?
Hoeveel evenementen zijn er per jaar waar je in je huis last van hebt? 2? 3 misschien?
Kan me overigens best voorstellen dat de heer Gudde last heeft van de 3 october viering, maar waarom gaat de heer Gudde dan niet lekker een paar dagen genieten van de bossen? Lekker rustig!
Mijn bovenbuurvrouw gaat vandaag verhuizen na 5 jaar boven mijn cafe gewoond te hebben. Hoewel ze tegen de nieuwe huurder gezegd heeft dat hij boven een druk cafe gaat wonen en waarschijnlijk vaak last heeft van de muziek , heeft hij de woning toch geacepteerd IK HOU MN HART VAST. MENSEN ALS JE IN HET HART V/D STAD WIL WONEN KLAAG DAN NIET ALS JE HET HART HOORT KLOPPEN !!!!
de binnenstad van Leiden is een organisch geheel van plaatsen en gebeurtenisen die op die plaatsen "thuis" horen, zo kun je als bewoner van een woning aan de markt niet klagen over de groenteboer die op markdagen zijn " arebeie !!!" staat uit te venten of van de kleuterschool bijje :)... aan de overkant verwachten dat de kinderen tijdens het speelkwartier niet mogen ravotten. Het Gerecht is daar een schoolvoorbeeld in, dit is een rustpunt in de stad, de kroegbaas van schommelen moet zijn nering verhuizen naar de beestenmarkt (staat vast nogwel een pandje leeg) daar is de vrijheid die hij zoekt en op het Gerecht niet. ik citeer: “Drie punten: het is te luid, te lang en te laat. Daarnaast komt de veiligheid op zo’n klein plein in het gedrang als er een calamiteit plaatsvindt.” Het Gerecht was er eerder dan schommelen en heeft daarin dan ook het oudste, eerste en enige recht als het gaat om wat op die unieke plek in Leiden wenselijk is, dus "oprotten met die tering herrie juh"
Ik heb 'Het Gerecht' niet horen praten wat hij wil hoor. Of claim jij 'Het Gerecht' doordat je er woont en bedoel je dat jij kan claimen wat wenselijk is? Je bent niets meer dan een passant...
En denk je dat het ooit rustig is geweest in Leiden? Denk je dat het in de 17de eeuw zo rustig was? Dat is toch wat je wil, wonen op een real life schilderij? 350 van de 365 dagen is het doodstil rondom de Pieterskerk.
Het aantal feesten, geluid, en andere dingen die een stad een stad maken (leven) is zeer ruim binnen het toelaatbare volgens 99% van de stadbewoners. Die klagende egoïsten moeten een dikkere huid kweken of opkrassen. Oordopjes doen ook wonderen.
Ik ben het zat wat die figuren allemaal eisen en ook nog voor elkaar krijgen om hun perfecte stukje stad te kunnen creëren. Coffeeshops worden met succes weggeprocedeerd of gelobbyd. Nu zijn de cafés en feesten aan de beurt. Als dit zo doorgaat wordt dit een stad met een zwartekousen-uitstraling door een paar vermogende kakfiguren in rode broeken.
Leidenaar:
"stop je onzinnige gebral verstoor mijn zondag niet
in het blok met jouw op schoonverdriet ! "
@Pietpardeux: maar de vraag is of alles maar moet kunnen. De stad (en niet alleen de binnenstad!) begint steeds meer een openbaar evenemententerrein te worden. Het probleem ligt niet zozeer bij de café's die muziek draaien, maar bij de snoeiharde openluchtevenementen. Een beetje cheapo ook om steeds maar weer de klagers als zeurders neer te zetten. Mensen in de binnenstad hebben er veel last van en dat komt vooral door de spectaculaire groei aan evenementen en de toegestane geluidwaardes.
Het probleem in Leiden is dat er geen normering m.b.t. gevelbelasting schijnt te zijn, zoals in alle grote steden, denk aan Rotterdam en Den Haag. Het geluid aldaar bij grote evenementen - zoals laatst ook Coldplay op het Malieveld - wordt zo afgesteld, dat de maximale belasting op de dichtsbijzijnde gevel niet meer dan 65 dB(A) is, waardoor je binnen normaal kunt communiceren. Hier in Leiden is bij kleine (!) evenementen al een gevelbelasting van 85dB(A) toegestaan omdat hier alleen een bovengrens aan het geluidsvolume wordt gesteld. En die geldt overigens bij 85dB(A) als onherroepelijk gehoorbeschadigend. Geluidwaardes verlopen logaritmisch: 80 dB is vele keren meer geluid dan 65 dB.
Dat zal niet het geluid zijn wat jij voortbrengt, laat dat duidelijk zijn.
En wat al die popi-jopi reaguurders roepen, is verder aantoonbaar onzin, omdat ook café's en winkels 12x per jaar een ontheffing mogen aanvragen voor een geluidsbelastend feestje, waarbij alweer hoge geluidwaardes zijn toegestaan. Dat is veel te veel.
Werfpop moet bij een goede afstelling voor de bezoekers 105 à 110 dB(A) kunnen draaien, terwijl de omwonenden niet meer dan 65dB(A) op hun gevel krijgen. De bezoekers hebben er geen decibel minder om, en de bewoners kunnen binnen een normaal gesprek voeren. Bij 80 - 85 dB is dat echt onmogelijk. Dat is geluidsterreur. Elke andere omschrijving schiet tekort.
Bij NSJ wordt in een aantal zalen zelfs de reikwijdte van het geluid vantevoren geprogrammeerd. Bij het Rapenburg Concert werd onlangs heel gericht aan de afstelling van het geluid gewerkt. Niet hard, maar wel MOOI en voorbij het academiegebouw was het volume al behoorlijk gedempt.
@Eric: jij woont in de Stevenshof, meen ik. Leuk om te profiteren van al die evenementen in de stad, maar de vraag is of het iedere keer zo hard moet zijn. Daarmee doe je afbreuk aan het draagvlak voor de evenementen. Ik meen dat alleen al op het Rapenburg er op jaarbasis 8 (!) lawaaievenementen mogen plaatsvinden en op de Garenmarkt beduidend meer. Als je daar woont, ondervind je dus structureel overlast. Mensen klagen niet vanwege incidentele overlast, mensen klagen omdat er locaties zijn waar er 30x per jaar overlast van evenementen wordt ondervonden. De vraag is of dat wenselijk is. Zou jij dat bij je in de Stevenshof willen hebben? Urenlang 80 dB op je ramen in de zomer... Dat zijn waardes die in Noord-Korea als martelinstrument worden gebruikt. Ook Leidenaar hierboven: 1x 80 dB(A) zeven uur lang nonstop op je oren, en je weet: eens maar nooit weer.
Evenementen met een gevelbelasting van meer dan 65dB zouden hoe dan ook verboden moeten worden. Dat is wat algemeen als een acceptabele bovengrens wordt gezien. Het betekent dat organisatoren iets meer in goed geluid, geluiddemping en een goede afstelling moeten investeren, maar dat er geen feest of concert minder hoeft plaats te vinden, terwijl de overlast er sterk door wordt beperkt. Parkpop heeft in DH een groot draagvlak. Waarom? Niemand heeft er last van, doordat e.e.a. zo is afgesteld dat er op geen enkele woning in de omtrek geluidwaardes van meer dan 60 - 65 decibel worden gemeten.
Wel triest dat sommige reaguurders de levendigheid van een stad alleen afmeten aan het aantal lawaaievenementen. Totale onzin! Kijk naar café de Twee Spieghels: 4 concerten per week maar niemand die er last van heeft. Kijk naar de concerten op de reguliere podia: het is allemaal goed geregeld. Alsof alleen snoeiharde muziek voor levendigheid zorgt... Cultuur is veel meer dan alleen harde beats. De kinderen die je vroeger overal met 3 oktober op straat zag spelen op viool, blok- of dwarsfluit, banjo en gitaar, waren er vorig jaar al bijna niet meer.
Het is ook illustratief dat een actief wijkbewoner, die al meer dan 20 jaar in de binnenstad woont, nu bezwaar aantekent. Er is de laatste 2, 3 jaar iets (veel!) aan het ontsporen in Leiden op het vlak van evenementen. Al dat gezeur over de nieuwkomers die het stadsleven niet accepteren, is aantoonbare onzin. De protesten komen van binnenstadsbewoners die er vaak al meer dan 2 of 3 decennia wonen en het juist de laatste jaren hebben zien ontsporen.
Piet: die snoeiharde concerten en dance-events, zorgen er juist voor dat je het hart van de stad niet meer hoort kloppen. Als er straks bij de Koornbrug met 3 oktober weer volumes van 105dB(A) geproduceerd worden, weet dan: we hebben het over het volume van stadionconcerten en openluchtfestivals als Lowlands. En dat mag in deze stad schijnbaar enige tientallen keren per jaar met geluidvolumes die onherroepelijk gehoorbeschadigend zijn. Niet alleen voor de feestvierders (die kiezen er tenminste zelf voor), maar ook voor de omwonenden. Een middeleeuwse stad heeft ook niet de goede akoestiek om met dit soort volumes (een gevelbelasting van 80 - 85 dBA staat ongeveer gelijk aan het geluid van een vliegtuig dat de geluidbarrière doorbreekt, en in deze stad vinden de regelambtenaren het schijnbaar normaal dat je dat als burger urenlang moet accepteren!) om te gaan.
Meneer Gudde heeft dus groot gelijk. Als concertorganisator heb ik er ook geen enkel belang bij dat het draagvlak voor muziek in deze stad door een absurde regelgeving om zeep wordt geholpen. Leiden moet leefbaar en beleefbaar blijven.
Volledig met Eric vtg eens! Natuurlijk zijn evenementen in de stad erg leuk. Althans, dat waren ze. Tegenwoordig moet het harder, langer, grootser. Graag overgoten met veel alcohol. Er zijn mensen die moeten werken op feestdagen. Die komen de stad niet eens door. Als je omrijdt en per ongeluk toch in een stukje feestgedruis terecht komt, word je van je fiets af gescholden. Toen ik eens op 2 oktober (na een avonddienst) vast kwam te zitten in feestgedruis aan de buitenring, werd ik van mijn fiets getrapt. Trut, waarom ga je dan ook werken als het feest is, kreeg ik te horen van ladderzatte kakkers.
Ik heb in de binnenstad gewoond en ben erg blij dat ik daar weg ben. Wat een stom volk zijn we aan het worden, met: 'alles mag en alles moet, maar vooral niet in mijn eigen voortuin!'
vroegah was met name 2 en 3 oktober een leul ''volks''feest; uit alle kroegjes kwam muziek, je kon elkaar nog verstaan en écht feestvieren; er was voor elk wat wils.
nú is (weer met name) 2 en 3 oktober verworden tot één grote houseparty met alle gevolgen van dien; opgezweept door muziek, wat drank en mss `n pilletje, trekken de bezoekers daarna al vernielend en vechtend door de binnenstad..léuk hè, écht 3 oktober!
wij hebben hier een Thais restaurant, dat op die dagen, vlakbij de gevels, opééns een housetent is geworden.
en inderdaad trillen de ramen, ons hart en onze zenuwen als dollen.
natúúrlijk heeft het wonen in een binnenstad óók wat nadelen. maar dit is een te vermijden nadeel, de oplossing is simpel en fijner voor iédereen; laat 3 oktober weer de 3 oktober van vroeger worden..uit alle kroegjes enz.
Jammer dat je minder woorden nodig hebt om te zeggen: 'ga maar ergens anders wonen', of die mensen moeten niet zeuren,
dan om uit te leggen:
Dat geluidhinder meer is dan alleen hinder. Je kunt je er niet aan onttrekken of tegen jezelf zeggen dat je niet zo kinderachtig moet doen. Dat komt omdat geluid je 'alarmsysteem' aanzet, en je stress hormonen toenemen; je wordt agressie en ongenietbaar, ook voor jezelf. Niet voor niets wordt het soms als marteling ingezet.
Dat het een kwestie is van maathouden, dat feesten er niet per definitie leuker van worden als ze luidruchtiger zijn,
Dat de decibellen niet alles zeggen. Muziek van 120 bpm heeft heel andere effecten op je hormoonhuishouding dan een harmonie-orkest, of het mini-koraal.
Dat het helaas veel vaker voorkomt dat je je huis uit wordt gedreven dan een enkele keer per jaar, maar dat het soms om de drie weken 'raak' is (weekeinde weg wezen, in ieder geval geen mensen ontvangen).
Dat als je 's nachts gewekt bent door luidruchtige cafébezoekers, je de volgende dag minder goed tegen evenementengeluid kunt
Dat vroeger harde muziek werd gedraaid maar dan binnenshuis, terwijl het nu vooral buiten moet, of met de ramen open. En waarom? De meeste omwonenden hebben niet om die muziek gevraagd
Dat er steeds meer evenementen zijn van 13 in een dozijn; allemaal hetzelfde; steeds minder variatie. Zelfs drie oktober vult gaten in de programmering op met gemakzuchtige evenementen.
Natuurlijk, een binnenstad kan niet zonder evenementen en die geven overlast. Maar de vraag is om 'maat te houden' . Steeds meer zout en peper in het eten maakt het niet lekkerder; steeds meer decibellen maakt het feest niet beter. Steeds vaker kan je elkaar helemaal niet verstaan, alleen nog maar meewiegen op het ritme van de muziek, maakt niet alle evenementen aantrekkelijker.
Hoe krijgen we een beetje nuance in het politieke debat?
Er zijn middelen om daarmee rekening te houden (De "Laarhoven index" is misschien zo'n systeem) B&W heeft laten weten graag daarover geïnformeerd te worden maar laat in dezelfde alinea weten dat het (hoewel er nog veel over onbekend is) toch al van tevoren weet dat het niks is voor Leiden.
Het is betreurenswaardig dat het begrip "bruisend" voor de binnenstad door een aantal simplistische denkers vaak wordt verward met overlastgevende herrie voor anderen. Bruisend zit hem in een veelheid van activiteiten op allerlei niveaus, en niet slechts op één eenzijdig niveau: allesoverheersende stampherrie voor slechts één doelgroep. Om mensen die last hebben van de herrie maar simpelweg naar de hei te verwijzen, is typisch een reactie van de ongenuanceerde, slechts vanuit zichzelf denkende mens, waarvan er in ons landje tegenwoordig helaas té veel rondlopen, met alle gevolgen voor onze samenleving vandien. In dit verband wil ik graag een stukje citeren uit een ingezonden brief die ik onlangs las over dit thema:
"Met elkaar rekening houding is een kwestie van minimale beschaving. Dat niet iedereen dat begrijpt was helaas al bekend. En een leuk optrekje op de hei of waar dan ook met een zéér ruime tuin rondom? Heel graag. Wie wil dat niet? Ik en de meeste gewone mensen met mij kunnen dat echter niet betalen. Dus heb je wat extra beschaving nodig om te leven en te laten leven. Toleranter zijn, zegt u nu misschien? Best, maar waarom wordt dat begrip zo vaak gebruikt door mensen die vooral de anderen (!!) willen laten inleveren?"
Beter kan ik het niet verwoorden.
Aangeboden: leuke huurwoning in Bodegraven (Hier gebeurd echt niets en is het doodstil)
Gezocht: leuke woonplek in het altijd levendige centrum van mijn geboortestad Leiden.
Reacties via mail.
De lawaaischoppers en herriemakers kunnen beter gaan verhuizen naar oergezellige steden als Zoetermeer, Lelystad of Almere. Daar kunnen ze niets verpesten.
Urenlange blootstelling aan een geluidsnivo van 85 dBA is mishandeling. Gewoon aangifte doen en in een geding tegen de gemeente een schadevergoeding eisen.
Djeezzz, wat een aanstellers!!! Als je in de binnenstad gaat wonen, weet je dat je last kunt hebben van evenementen! Ik woon in Zuid West, heerlijk stil hoor! Denk dat de mensen die zeuren over geluidsoverlast beter kunnen verhuizen naar de buitenwijken van Leiden.
En daarnaast: Leidens Ontzet is 1x per jaar, Werffpop is 1x per jaar. Dus wat een gezeur zeg!
@Ninkey: er zijn meer dan 30 zware evenementen per jaar in de Leidse binnenstad, los van de vele incidentele ontheffingen (iedere horeca-inrichting kan er 12 per jaar aanvragen). Dat is iets wat jij vanuit het heerlijk stille Leiden zuid west kennelijk niet in de gaten hebt. Het gaat niet om 1x per jaar, het gaat voor sommige bewoners om minstens 17x per jaar (dus iedere 3 weken een evenement waarbij horen en zien je vergaat), naast de 'normale' overlast die het wonen in een stadscentrum met zich meebrengt!
Lees goed: deze mensen willen geen einde aan de feesten, maar aan het lawaai. 3 Oktober is een goed voorbeeld. Niemand klaagt over de kermis of de optocht, maar over de muzikale evenementen die in het centrum worden georganiseerd, die steeds grootschaliger en luidruchtiger worden.
Ik durf te wedden dat mensen als jij heel anders piepen als je zelf wordt geconfronteerd met urenlang geluidwaardes van 80 dB en hoger. En als je dat ook nog dagen achtereen moet ondergaan, is sprake van een overlastgevende en zelfs gezondheidsbedreigende situatie.
Geloof me: als je als bewoner urenlang nonstop in de avonduren wordt geconfronteerd met de geluidvolumes die in Leiden zijn toegestaan, is normaal functioneren onmogelijk. Je wordt gedwongen je huis te ontvluchten. Ook in Leiden zuid west zit niemand te wachten op 30 evenementen per jaar waarbij urenlang volumes van 85 - 105/110 dB zijn toegestaan.
@ Ninkey, je moet de evenementenkalender er maar eens op naslaan hoeveel evenementen er in Leiden worden georganiseert en dus ook worden vergund!
Deze evenementen worden al sinds jaar en dag op de zelfde locaties georganiseerd met de nodige overlast.
Natuurlijk moet een stad leven, maar het is niet alleen het geluid wat de overlast geeft. De afzetingen vanwege de opbouw en afbouw, het zwerfvuil, het pissen tegen de muren door bezoekers etc etc. en dat ieder jaar maar weer.
Natuurlijk willen deze omwonenden graag tijdens de evenementen graag in een bungalow op de hei verblijven, maar wie betaald dat? de organisatie van het evenement is niet thuis!! en zal zeker de kosten daarvan niet ophoesten.
Ja ik ben een rasechte Leienaar en ja ik hou van mijn 3 oktober, en ik heb hartje stad gewoond en alle lasten en lusten meegekregen en geaccepteerd. Maar momenteel loop het wel de spuigaten uit. Het gaat nog maar om 1 ding en dat is euro´s!!, geld, dinero´s, dollars, niks meer en niks minder. Dit wordt bereikt met veel drank en geluid in uw stad met medewerking van Heineken, Inbev en Grolsch en de horecabedrijven die toonaangevend zijn in Leiden. Elk jaar horen we weer, "er zal worden gehandhaafd op geluid en openbare dronkenschap & verstrekking van drank aan minderjarigen" en elk jaar gebeurt er vrijwel niets. Metingen konden niet plaatsvinden door het omgevingsgeluid!, uit de avondwinkels wordt meer drank weggesleept door jeugd dan vrachtwagens kunnen aanvoeren. Maar we moeten niet zeuren en een feetsje moet kunnen toch!!
Ja het feestje moet kunnen, maar dan de echt gezellige 3 oktoberfeesten en de heerlijke koniginnendagen en de lakenfeesten van weleer.
Als ik de bijdrage van @Herry lees, ben ik het toch wel voor een groot deel met hem eens. Maar ik denk dat de norm en opvattingen over geluid sowieso en ook buiten Leidse evenementen om is opgeschoven, in de trein en in de bus bijvoorbeeld. Soms kom je volledig gemangeld en met een gekwelde geest op de plaats van bestemming aan.
Hier valt niet zo veel te "kiezen", zoals bij wel of niet in de binnenstad gaan wonen het geval is.
Ninkey, je weet écht niet waar je het over hebt, zo vanuit het rustige zuidwest!
túúrlijk zijn er na- en voordelen aan het wonen in de binnenstad, maar als een aantal keer per jaar, volkómen onnodig, je hart op hol slaat bijvoorbeeld, omdat je jezelf niet eens meer kunt verstaan van de herrie (bassen zijn het ergst en die worden bij voorkeur vóluit gezet), ga je wel anders piepen.
vooral omdat, zoals Herrie zegt, er irritant vaak aan een stuk of 3 horeca gelegenheden ontheffing van álles wordt verleend, horeca gelegenheden bovendien die dat allemaal kunnen betalen en waar de kleine kroegjes nóóit tegenop kunnen.
over scheefgroei gesproken!
deze grote horeca gelegenheden organiseren alléén maar voor één doelgroep, de jongeren, omdat dáár kennelijk het geld zit (??)
en als je voor veel geld aan de Garenmarkt ''mag'' wonen, ben je helemaal de klos, daar zijn verreweg de meeste evenementen.
kortom, er kloppen gewoon dingen niet en ook dát irriteert!
Stuur tokke een mailtje 10 september '12, om 13:18
ik kan helemaal meegaan in het betoog van "Jan Pieters". er is gewoon sprake van een opeenstapeling van zaken die het menselijk systeem geweld aan doen, en dat beschrijft Jan Pieters ontzettend goed, zonder allerhande details die de kern niet raken.
uitdrukkingen als "hoe meer zout en peper, en toch niet lekkerder" kan ik me helemaal in vinden. er drijven tijdens dat soort evenementen ook genoeg van die vlotten door de grachten, niet alleen binnen maar ook buiten leiden, met jongeren erop die elkaar vast niets te melden hebben, omdat de herrie die een of andere boombox op de boot genereert onverdraaglijk is. kennelijk hoort het zo. wat omwonenden ervan vinden, hoe die het ervaren, daar wordt niet naar gevraagd.
ik woon in leiderdorp, qua afstand vanaf het centrum van leiden vergelijkbaar met de stevenshof. hier hoor je het echt ook, het overtollige geluid, net zo makkelijk. culinair festival, peurbakkentocht. je mag echt meegenieten, van alle festiviteiten die je maar kan bedenken, naast de "officiële".
ik verkeer in een redelijke gezondheid, dus boeit het me niet zo. ik kan me voorstellen dat het voor sommige mensen tot razernij leidt.
een beetje bewustzijn van het geluid en wat voor effect het op mensen heeft zou al fijn zijn.
en het is niet alleen leids. in den haag, waar ik lange tijd gewoond heb, had je in september de kraaienrit (http://www.kraaienrit.nl/017/3de_Lustrum_komt_eraan!.html). op zich een leuk initiatief, die gehandicapten "de dag van hun leven" moet geven. erg fijn, maar moet dat met getoeter? wat heeft dat voor zin? laat ze in rust in hun vrachtwagencabine zitten! je zal migraine hebben en langs de kraaienrit-route wonen, of gewoon al vinden dat er teveel geluid is.
de inleving in dit land is ver te zoeken; het narcisme viert hoogtij. het gebrek aan aandacht voor elkaar wordt in stand gehouden. doe er wat aan! misschien pikt een of andere zinvolle politieke partij dit op... (not).
Emiel,
Feesten is leuk maar het kan zeker wel wat zachter.
zijn veel werkende mensen die vroeg op moeten.
deze mensen daar draaien we als economie ook op.
dus als we beetje rekening met elkaar houden
dan blijft het gezellig in leiden..
Als net buiten de binnenstad wonende Leidenaar kriig je niet alleen te maken met de herrie, maar ook met verkeersoverlast. Het afgelopen jaar werden drie weken lang achthonderd bussen per dag extra de Morssingel, Morsweg en Haagweg ingeperst tijdens Glazen Huis en Drie October. Chronisch stilstaand dreunend verkeer met enorme smogwolken erboven voor je deur is een aanslag op de volksgezondheid van hele stadswijken vol met gewone Leidenaars. Deze zgn. kale kakker, ontvlucht in arrenmoede de stad, precies zoals "leidenaar" voorstelt, de feestvierder blijft over. Ondertussen kwijnen de winkels weg. Het is leuk winkelen in Den Haag! Van feestvierders alleen kun je geen binnenstad voeden, maar het duurt lang voordat die realiteit doordringt tot een beneveld hoofd.
Als echte Leidenaar weet ik heel goed waar ik het over heb. De 2 evenementen die ik noemde waren voorbeelden. Ik bedoel alleen te zeggen, als je in de binnenstad gaat wonen, weet je dat er geluidsoverlast kan zijn. Zeker in zo'n grote stad als Leiden. Als je niet tegen dit soort evenementen kan, dan moet je gewoon niet in de binnenstad gaan wonen. Ik woon in Zuid West, maar zou graag in de binnenstad wonen. Helaas heb ik daar het salaris niet voor...
Na de vele zinnige en onzinnige recties te hebben gelezen , moet ik mijn mening toch iets bijstellen er zijn inderdaad wel heel erg veel feesten in de stad . Kunnen we dan niet zo afspreken dat we terug naar het begin gaan ? gewoon de 3 oktoberfeesten,de lakenfeesten en de koninginnendag dat zijn dus nog maar 3 echte feesten daar moeten de (klagers) volgens mij toch wel vrede mee kunnen hebben .
Opvallend is hier weer, dat met name de binnenstadbewoners die erge hinder ondervinden, de beschaving hebben om netjes en geduldig aan types als Ninkey uit te leggen hoe het zit. Je ziet en leest altijd in commentaren op dit onderwerp, ook in de krant, dat het vooral bewoners van buiten het centrum of zelfs uit andere woonplaatsen zijn (die hier ooit gestudeerd of gewerkt hebben) die de binnenstadbewoners wegzetten als zeikerds, aanstellers etc. Dat feit zegt genoeg. Hulde aan al die binnenstadbewoners die bereid zijn heel veel te accepteren en weg te slikken, maar die geheel terecht op zeker moment een grens van het acceptabele aangeven. Aan hen zou ik willen zeggen: verwacht vooral geen begrip of inlevingsvermogen van die zielen die de binnenstad het liefst als één groot pretpark willen zien. En hun hersencellen van buitenaf in dat pretpark willen komen verdoven, om daarna platgefeest hun rustige buitengebied weer op te zoeken en daar bij te komen.
Ninkey waar woon je? Gaan we om te beginnen iedere drie weken bij jou voor de deur een feestje bouwen. Leiden zuid west is saai en stil, en zo'n culturele oppepper wil je vast wel hebben. 105 dB(A), af en toe een etmaal nonstop. Moet kunnen: dat is zoiets als wonen onder de bulderbaan. En af en toe doen we het ook drie keer achter elkaar tot lekker laat, zodat je net als de binnenstadbewoners ervaart wat het is om drie dagen achter elkaar herrie voor de deur te hebben.
Had je maar niet in Leiden zuid west moeten wonen. Zeker in zo'n grote stad als Leiden moet je tegen evenementen kunnen, waar je ook woont. En als je dat niet kan, moet je niet in Leiden zuid west gaan wonen. Als je in Leiden woont, weet je dat er geluidsoverlast kan zijn.
Sterke argumenten. Het zijn de jouwe... Toch denk ik dat jij geen 17 evenementen bij jou voor de deur wilt hebben.
@Piet: sportieve reactie!
Nee, 17 evenementen per jaar met bijvoorbeeld keiharde (pop)"muziek" zou ik ook niet voor mijn deur willen hebben. Wie wel? Ik zou zelfs nog niet één nobel poptempeltje voor mijn deur willen hebben....;-)
http://www.sleutelstad.nl/nieuws/archief/2012/09/bouw-
poptempel-binnen-enkele-weken-van-start
@een leids Burger. Uw humor is aanstekelijk. Conform de evenementennota mogen er in de binnenstad 164 categorie 2 evenementen plaatsvinden (dat zijn zware geluidsbelastende evenementen met een toegestaan volume van 85dB(A).
Zou het dan toch niet beter zijn om die in een goed geluidsgeïsoleerde ruimte te organiseren, met verplicht toezicht op straat en een strikt deurbeleid?
En anders doen we die 164 evenementen gewoon bij Ninkey in de buurt. Niet zeuren, zoals zij zelf zegt. Als je in Leiden woont, toch?
Hier een overzicht:
CENTRUM LEIDEN DAGEN
Beestenmarkt 20
Garenmarkt/Doezastraat/
Herenstraat/Van der Werfpark 16
Vrouwenkerkplein 12
Stadhuisplein/Nieuwe Rijn/Botermarkt/Vismarkt 12
Hoogstraat/Waaghoofd/Stille Mare 12
Burcht/Nieuwstraat/Hooglandse
kerkgracht 12
Rapenburg/Kaiserstraat 8
Pieterskerkplein 8
Morspoort 8
Lammermarkt/parkeerterrein Molen de Valk 8
Arsenaalplein 8
Witte singel 4
Stationsplein/Stationsweg 4
Rembrandtpark/Molen de Put 4
Peliplein 4
Oude Singel/Oude Vest/Volmolengracht 4
Noordeinde 4
Hogewoerd 4
Haarlemmerstraat 4
Breestraat 4
Boommarkt/Apothekersdijk 4
Parcours/water
Parcours/straten
TOTAAL CENTRUM 164
Categorie 1 evenementen zijn nog zwaarder. Het totaal aantal zware evenementen komt in de binnenstad dus beduidend hoger uit dan 170!
En ik citeer: "Categorie 1 evenementen (maximaal 70 dB(A), eindtijd 20.00 uur) staan buiten deze verdeling, zij blijven onbeperkt mogelijk (mits uiteraard voldoend aan de overige bepalingen die gelden voor het verkrijgen van een evenementenvergunning)."
Pietpartdeux heeft groot gelijk, het is ietsieveel geworden.
Maar de mensen in de binnenstad kunnen opgelucht zijn: het mag allemaal bij Ninkey voor de deur. Probleem opgelost.
Ik woon ook in de binnenstad, ik vind het heerlijk al die feesten. Mensen die het naar hun zin hebben, prachtig. Het overgrote deel van het jaar is Leiden een rustoord vergeleken met 1000den andere steden ter wereld. Leiden leeft en is gelukkig nog geen slaapstad.
Ik begrijp het wel, die mensen van buiten komen hier wonen omdat Den Haag toch iets te erg (lees zwart) is om te wonen maar wel geschikt om te werken. De romantische steegjes van Leiden doen aan als een schilderij van Rembrandt en is voor de mensen die 30 jaar geleden juist de rust van het platteland opzochten het nieuwe oord waar men oud wil worden. Jammer genoeg is het gezeik over de stank van de boer, het gezeik over het geluid van de stad geworden.
Zal ik deze mensen een geheimpje vertellen, Leiden is geen slaapstad a la Zoetermeer en zal dat ook nooit worden! Procedeer maar een eind weg, de gewone Leidenaar woont hier al generaties en laat zich nooit de wet voorschrijven door een paar passanten!
De kop van het artikel doet denken alsof de hele binnenstad horendol wordt van geluidsoverlast. Je schaamt je rot want ik voel me aangesproken. Maar het zijn maar een paar mensen waar de binnenstad horeldol van wordt, de klagende klagers.
Als binnenstad bewoonster ben ik blij dat Leiden geen slaapstad is en nooit zal worden! Ook al word ik 'gek' van de herrie door de bootjes die voor mn deur voorbij varen waar vast een klagende klager inzit ;-) Hoop trouwens niet dat ik de klagende klagers op ideeen heb gebracht met dit grapje zodat je straks alleen nog mag roeien in de gracht.
©grachtenwijfie, er is nogal `n verschil tussen langsvarende bootjes, waarvan je de muziek een paar minuten hoort, of een evenement 15 meter voor je deur, die de muziek (lees bassen) om 14.00 uur aangooit en er 12 uur later pas mee ophoudt!
Leiden hoeft zéker geen slaapstad te worden, dat wordt ook nergens gezegd, maar één grote houseparty voor een relatief kleine groep mensen...nee, dát hoeft nou óók weer niet.
Het verhaal van persoon "Leidenaar" begint al duidelijkere vormen aan te nemen; iedereen die aan alle volgende voorwaarden voldoet, mag van hem blijven in Leiden:
-sinds minstens drie generaties ingeschreven (verklaring van goed gedrag niet nodig).
-een IQ van niet minder dan 60, maar ook niet meer dan 70.
-geen enkele vorm van opleiding genoten, met uitzondering van lagere school.
-ongeremd consument van bier, jajem, chips, fricadellen, patatjes oorlog en nicotine, daarom van grote economische waarde voor de stad en belastingdienst.
-niet verslaafd aan harddrugs, maar wel aan feesten, zangeres zonder naam en buurten.
-blanke, dus grijsgele huidskleur, robuuste buikomvang voor man, volledig kunstgebit en tatoeages op bovenarm/bovenfondement of jetserr.
-onbeperkte vrije tijd, zelf in te delen naar gelang evenementkalender.
Dat grrote vollek, met die kakkerrs zonder gewasse hoofie, mot naar de gallemieze, dus met het hele avegassie errges anderss heen. Daar motte die ketjasse maar niet zo deun kijke en dr kanis verder effe houe. Om het maar even op z'n echt Leids te plaatsen....
@ J.Tol, eric vtg e.a.: verspilde moeite, tegen domheid is geen kruid gewassen. We hebben hier te maken met de terreur van de domheid.
voor de klagers heb ik nog een leuk artikel + vele commentaren:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/09/nimbyen_op_hoog_niveau_helikop.html#comments
excuses ik bedoel deze iets meer, maar de vorige gaat ook over jullie Amsterdamse equivalenten:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/02/nimbys_slopen_panama_alweer.html
Echt prachtig worden jullie klagers beschreven, met name in de eerste zinnen.
FUCK LEIDEN!!!!!!!!!!!!!